Andrew Kaplowitz，现居密歇根州底特律，25岁，职业：非营利组织组织者

Q：能讲讲你最近游行的经历吗？

A：我们是一个推动变革的民间草根组织，叫 “底特律将会呼吸 “（Detroit Will Breathe）”，今天已经是连续20多天组织游行了。周中时候至少都有150-250人左右参与，周末会有超过一千人加入我们。 

底特律作为一个城市，在这次游行中有什么独特的诉求呢？ 

其中一个就是取消城市的 “蓝灯系统”，“蓝灯” 就是一个报警系统，市民可以申请安装有面部识别功能的摄像头监控，有风吹草动的话就直接通知警察。五年下来，这个系统只监控到了大概40起犯罪活动，治标不治本。

还有改革住宅系统，大家都知道底特律破产之后人口锐减，很多空房子被人抛弃，而房产开发商会故意低价购入地皮，导致更多阶级矛盾和贫富不均。疫情期间，很多住户因为欠费现在的自来水供应都被暂停了。在这个临湖城市，本应该有丰富的水资源供应。当地政府没有做人性化的考虑，垄断的资本主义公司也助纣为虐，他们几乎毫无人道的决定谁能活下去，谁不能。 

你看到的游行中有过激的暴力冲突吗？有打砸抢的行为发生吗？ 

刚开始的周末确实有，底特律也立即颁布了晚上八点的宵禁。任何超时的游行都会面临逮捕、催泪弹、胡椒喷雾等来自警察的制裁，但都是警察在激化矛盾。随着我们活动越来有组织性，游行的人也越来越和平，内部也不允许有过激的游行行为。比如上周日有游行者扔了个水瓶，我们立刻暂停了整个示威行为。

和不支持或者不了解你们游行的人群沟通的难点在哪？你们是怎么突破的呢？ 

有些人可能觉得，我支持并且理解你们的诉求，但我觉得我没有责任实现这些。我认为，要实现社会公正，你就要参与到这些有意义的讨论中来，即便是一开始的 “愧疚感”。这场变革不应该是关于你和我，而是关于那些正在经历不公的人。很多（白）人来参加游行并说道自己一直多么热衷改变，参与这次变革多么自豪，这是不对的。正确的做法是把个人角度、白人角度暂时忘掉，向后退一步，倾听并理解被压迫的群体的声音。

你对种族歧视的理解是什么？你经历过种族歧视的时刻吗？ 

制度歧视实际上是白人至上主义，因为白人一直在组织并且分配社会角色，强迫地把没有共同背景的人群放进自己设定的语境里。从非洲买卖来的奴隶来自不同的文化背景，但自己的文化和历史都被强行抹去，还被和自己国家的人分开避免沟通。历史上一直有这样的强行文化渗透，殖民者偷了印第安人的土地，又欺骗征服了非裔黑奴，他们控制了土地和人民。

高中时有一个黑人同班同学在食堂众目睽睽下被校警电击，仅仅是因为他有 “挑衅行为”。这也是我们的诉求，把这些激化矛盾的警察从校园中移除，我们需要更多的医护人员、心理健康咨询师、社工来帮助需要帮助的青少年，而不是惩罚他们。 

沈涵，现居伊利诺伊州芝加哥，建筑设计师，来美11年 

你以前参与过游行吗？

参与过，Women’s  March，反川普的游行都去过。我真正对游行和社会激进活动的学习是源于大学的一次英文选课，学习到了很多80年代同性恋社会活动的历史背景知识。通过那门课，我学到了很多关于上街游行的动机和意义。 

你对新移民/留学生群体参与游行怎么看？

我去过的一些游行的诉求都是很显而易见的，不需要你对国家的背景知识有了解，不像这次的#BLM。我第一次参加是在唐人街吃饭，看到有很多人站一起，就过去看了一下，用手机查了一下才知道为什么七国领导人在芝加哥开会会有这么多人抗议。这类型的游行就是你去看一下，听他们讲，就能拓宽很多知识。 

参与的人群年龄和种族结构是怎么样的呢？口号是什么？ 

一半是年轻人吧，也有中年人和一些老年人。一半以上是白人，很多黑人，也有墨西哥裔，也看到几个中东人，还有印度裔，有民族大团结的意思。口号是 “Black Lives Matter“ , “No Justice No Peace” , 还有 “Defund the Police” 和 “Abolish the Police”。 

你觉得留学生这种 “自身难保” 的身份应该去参与游行吗？ 

其实游行是很适合留学生表达意见的方式，当年的 Dreamer’s Act 最早就是是伊利诺伊州议员为了一个亚裔移民能有合法身份提倡的，他带着很多同样没有身份的小孩在芝加哥游行才争取到这个法案。最近的印度裔 I-386 也是非公民游说出来的。在美国，集会是正当的人权，我们也没有投票权，这样的直接行动才会让你的处境被人注意到。

亚裔美国人一向保持沉默，在未来你可能会采取一些行动来改变吗？ 

我有家人移民到美国，我和两个华裔表亲都有交流，她大学学习的就是东亚历史。我这几天也在和她探讨怎么和家里老一辈沟通，他们毕竟还是很传统的。很多移民的华人还是投共和党，尤其是工作移民的这一代，首先是为了减税政策，其实是受传统文化或是宗教影响，对于同性恋的态度都和共和党的保守态度重合。而且每个地方的华裔情况不同，伊利诺伊民主党政府的腐败，也会让亚裔转投共和党。 

匿名白人警察和黑人警察：来这里保护这些游行者，保护公民的言论和游行自由，这也许是我们的特权。我们也感谢这次游行，让大家看到了我们警察内部也是非常多样的，不只有白人。游行者有游行者的理由，也有人选择在这时候支持警察，站在我们的一边。你可以去那边（游行者）加入他们，也可以过来找我们交流，这是每个人的自由，我们无权干涉。我们都是人，我们都在为社区服务，没有什么不一样的。

非裔抗议者：“我太累了” 

在一场名为 Honk for justice 的活动开始前，一位身着黑色长裙的非裔女子在社区的广场上，声情并茂地用扬声器发表着如下的演讲。在她周围是游行的几十位参与者。

“我是一个危险人物，我来告诉你为什么 —— 不是因为我引发暴力......我是个危险的活动组织者，但我也是耶鲁大学戏剧学院的教师，我本可以在现在离开，但我来到你们北边（白人聚居区），给你们献上这场家庭亲子友好的游行。“

举着各式标语的示威者站在这个车流如织的环岛四周，向过往车辆和行人喊着口号，有的车辆大声鸣笛示威表示支持，有的则直接绕开。在公园的一角，我们采访到了这位活动组织者、民主党活动家、大学教授 Jocelyn Prince。

你组织 “为公平鸣笛” 活动多久了呢？ 

两周前开始的，在白人聚居区的芝加哥北部。真正激怒我的不是乔治·弗洛伊德怎样被白人警察残忍杀害，而是白人的反应。他们做了什么呢？隔天醒来，他们关注的还是 Whole Foods（美国连锁有机超市，主要购买力为中产阶级）门前排的队伍有多长。我太气愤了，我开始游行的时候只想制造些噪音，白人却报警抓我。你能想象这一切打击多大吗？我太累了，白人需要觉醒，我们的命也是命。这是白人特权主义，你是亚裔对吧？这对你不公平，这对同性恋不公平，对女性也不公平，对任何一个美国少数族裔都是压制的暴行。我们只是让过往车辆鸣笛，制造些噪音，这不需要任何许可，小孩子也可以来，我们需要从小教育他们人权和公平。

有些其他的少数族裔在这场斗争中选择了保持沉默，你怎么看呢？ 

这非常可怕，在乔治·弗洛伊德被警察压死的时候，围观的一位警察就是亚裔（后被逮捕）。我和你都是有色人种女性，只因为我的肤色比你深就会被歧视。我能给少数族裔一些建议，但根本问题还是白人。

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