欢迎来到《别任性》电台 —— 跟别的女孩，任意聊性与性别。

我是 Alexwood，“别的女孩” 主编，“别的女孩” 《别任性》的 host。这是别任性的第七期，嘉宾是弦子（@弦子与她的朋友们）和麦烧（@麦烧同学）。

弦子是2014年朱军性骚扰事件的当事人，麦烧是这个事件在今年7月传播过程中重要的爆料人。两人的另一个身份，是朱军名誉侵权案的被告。

我在录音室第一次见到她俩的时候，有种已经认识她们很久了的错觉。朱军的知名度和身份决定了她们相对于其他当事人/爆料人/被告者，需要面对更多的公众关注，何况我本来也很关心 me2 这件事。从窥屏得到的印象是，弦子是个表达能力不错的萌妹子，麦烧是位不苟言笑的环保斗士。

录完音觉得这个印象并不是错，但是相当片面：弦子也是个斗士，麦烧也挺萌的。真人总比我们从报道中看到的和想象的生动太多 —— 这也是为什么我决定请她们录一期 podcast 而不是自己写一篇采访。坐在她们对面，听她们自己叙述、澄清、纠正、发表观点、讨论、吐槽，她们经历的一切于我变得更加真实起来。我觉得自己也成了弦子的朋友们中的一员，也再没理由觉得这只是两个陌生人的故事。

或许你听完这期节目也会这么想。

因为聊到很多干货，我们决定把一部分关键内容文字化出来，方便大家阅读和讨论。事件的时间线这里不细表，节目的前十分钟有回顾。

没有文字化的内容还包括：两人被怀疑签了网络公司利用流量牟利；她们讨厌和喜欢什么样的留言私信；关于胜算和信心。

 启动司法程序至今的案件发展 

弦子：XZ；麦烧：MS；Alex：AL

XZ：当时（一开始）想走的一个流程是类似于行政的，对，找单位这样，但是这种事情对我伤害也很大。我们可能经常会看到很多其他的维权者，他们会表现出来特别愤怒，或者是特别沮丧，就是一个备受伤害的人的状态，不是我们想象当中的那么的完美，那么的让人怜悯。其实这就是因为，你在维权的这个过程当中会遇到特别多残酷的或者是严酷的事情，其实我也一直很害怕我自己会支撑不下去，如果是走行政诉讼这条路，它就意味着你得不停地去一级一级地去找所有的这些机关。但是每一次找对我来说后遗症其实都还比较大，经常会有好多天沮丧，或者是陷入一个被伤害者的那么一个状态。所以后来我们也没有走那条路，但是刚好也就是被起诉了，然后我们自己也决定起诉。

AL：“开始准备战斗吧”，这一条微博也是（被起诉）那天发的是吧？

XZ：对。

AL：10月25号也是一个时间点，就是是第一次证据交换，是这个朱军名誉纠纷的证据交换。

MS：证据交换什么意思呢？就是说我告诉法庭我有哪些证人，我有哪些证据，一些材料需要法庭去调取，然后呢两边都是这样子，（本来说）时间说并不是非常长，一般也就是30分钟，短的话就15分钟就行，然后当时我记得开始是说一个小法院，就属于一个楼里面的夹层，后来说要去那个海淀法院，就是那整个一楼都是那个法院那种法院（然后整个过程是2个小时）。

AL：你们两个去各自有几个律师？

MS：有两个。

AL：然后 ta 们是什么背景的？

MS：我这边的律师主要是做名誉权纠纷的。

XZ：嗯我这边律师主要是现在还在变动当中，所以不太好说，当时是两个刑辩律师。然后现在可能出于这个案件类型的考虑，因为我们这个其实不是一个简单的一个名誉权，而是一个基于性骚扰这个行为的一个名誉权的案件，所以现在的考虑是引入性骚扰这一块有比较丰富经验的律师，然后是女性。

MS：对我俩这种没有经历过法庭，日常生活中和法院没有交集的人来说，实际上它是一个空白的状态，到底我面对的是什么？然后我要面对是朱军吗？朱军会来吗？然后我要面对对方律师的泼脏水的行为吗？这些实际上是不知道的，而且它跟一些高级别的会议好像也不一样，那些会议你在里面你有发言权，而这个是一个决定你未来胜败的一个因素考量之一，所以会觉得是很紧张的一个状态。

AL：那最后是有被泼脏水吗？还有朱军当时有出现吗？

XZ：朱军没有出现。然后泼脏水这个确实是有的。

MS：对这个我们当时没有想到，我当时听完（别人泼弦子脏水）我就完全蒙逼的状态。

AL：啊证据交换的阶段已经是这样了？

XZ：因为你证据交换你要把底告诉双方。我本来对打官司的想法是这绝对是一个特严肃的事儿，后来发现真的挺像好莱坞电影。

MS：对，所以我那天就写了一个微博，就是说虚构和非虚构，我以前觉得打官司是一个非虚构的事情，双方基于事实然后来质证抗辩，但实际上发现它是一个虚构的事情，因为对方会把一些并不存在的一个事情来放在你的头上。说是不是存在一些因素，导致了你对这个事情的判断或者说法是存在问题的，然后这样降低法官的可信度。然后我们那个庭还有那个陪审员的，两个陪审员，一般庭里面是没有的。

XZ：他其实是在打一个心理战数，它就是弄你一下，然后看你当下那个下意识的反应。......其实对于打官司的人来说，最痛苦的事情是你都不知道自己要问什么，律师其实官司一个是比较多，另外一个就是他们跟当事人的交流没有那么多，然后你会非常痛苦，我是编剧嘛，我写剧本的时候我跟老师沟通，我知道我要问什么东西，但是现在你根本不知道那是什么事儿，就是你也不知道自己会面对什么，你连那个名词你都不懂，而且你百度其实是百度不清楚那些事情的，然后你会发现你连要问什么都没不知道。......所以（交换证据）前天就特别焦虑，然后就睡了两个小时。

 除了案头的工作，还做了什么心理或身体上的准备？

AL：麦烧之前说她那个为了准备（证据交换）这一天，前一周开始用眼霜。

MS（笑）：因为那段时间睡眠很不好，然后压力会比较大，所以一直黑眼圈，然后我就信了那个广告说xxx七天就有效，就去买那个眼霜，结果涂两星期，然后还是黑眼圈。 然后还有就是服装，我上次参加比较大的会，还是在2016年参加那个摩洛哥的联合国气候大会，所以也是有两年没有穿正式的衣服了，那上法庭又觉得就是穿太休闲的也不太好。然后就去附近的商场，想买一个什么样的衣服。

AL：是那种 power suit 吗（就是穿上感觉就赢了的高级西装）？

MS：对，又不是说那种看上去很 salesman 的，又要是一个比较正式的，然后要在这个预算之内。所以最后还是没买着，然后还是就那么穿了两年前的衣服，自己修修补补的。

XZ：我是去武汉玩烫了个头发，而且烫的那天之后我就很绝望，因为我是想让他给我烫一个特别淑女的，结果给我烫成那个低俗小说里面 Uma Thurman 那个发型，把我给气死了。然后也是在淘宝上买外套，但是我发现估错了北京的天气。那个时候已经很冷了，没有办法在里面穿衬衫，然后也是当天临时翻出来一件羊毛衫穿进去了。然后这次双11的时候买衣服也在准备下一次出庭穿的衣服（笑）。

AL：这个还是挺有影响的吧，把自己打扮成比较有信心的样子。

MS：我觉得是吧，因为好多人他们是抱着一种看戏的状态去看我俩在镜头前是一个什么样的表现。

XZ：我双11的时候还在犹豫买什么，但还是买了个黑色的衣服，但其实我觉得黑色特别丧！

AL：你们两个平时是什么样的作息？

XZ：我就是昼夜颠倒，其实不应该熬夜，但是我们都是赶到 deadline 那一天，开始熬夜写东西那种。这样其实不好。

AL：然后麦烧，你会跑步健身，就是早鸟那种吗？

MS：对，我一般早上起的可能六点、五点半就起了，然后起早之后看一会书，然后就之后收拾一下，可能会就一个比较短的健身。

AL：早晨还可以做这么多事情......

MS：对，然后还有喂猫，然后就收拾下上班，因为我们是早上起来差不多9点半，然后到六点这样的一个作息。然后呢我会每周大概3到4次去健身房打卡的。

AL：好自律啊。你会觉得这个对你的精神方面很有帮助吗，在面对很大的压力的时候？

MS：嗯我写过一点就是说是健身，它带给我的是一种自我认知的一个提高，就是让自己越来越自信的感觉，因为你健身确实你的体型会发生变化，你的臀部你的腰你的胸都会发生变化，（AL：而且是通过自己努力得到的）对我觉得它反正就是至少让我很开心。

AL：那个弦子有没有什么嗜好，能帮你排解这些压力的？

XZ：嗑 CP（笑）。

AL：王力宏那个？

XZ：那个是我嗑的第一个 CP，结局很惨烈。

AL：对，现在是在嗑谁呢？

XZ：不好说，会影响到他们（笑）。都是我们自己瞎嗑的。

 “原来你是/不是女权主义者！”

AL：弦子之前在一个采访里说，对女权话题的一个新的想法是，它并不是应该被割离出来的，它其实和其他的言论自由也好，还是公民权利，都是相关的，就像麦烧也同时会关注很多其他的社会议题，包括像碳九。但是弦子说，你一旦发跟性骚扰或者性侵害无关的微博，就会掉粉。

XZ：对，就会有人过来，说哇原来你是个女权主义者！我想我关注女权这一块这不是一个很明显的事情吗？我之前说娘炮那个的时候，是网友真的要跟我吵架，原来很多人不是想看女性这一块东西，他们是想看你去告那个朱军，这个虽然也是我在做的一件事情，但肯定不是我最关注的事情，因为确实我发那篇文章的初衷不是为了杠朱军，我就是为了女性的一个生活环境去发的。

关于女性的性别生存环境，弦子后来说到更多：

XZ：我后来发现我为什么毕业之后，很少遇到这个事儿（性骚扰），因为我是在一个影视公司，就非常非常大的一家影视公司，那个公司非常夸张的，所有领导都是女的，只有一个男领导，然后包括人事的总监啊什么也都是女性，所以根本没有男性敢冒犯你啊什么的，他们都活得非常谨小慎微，连黄段子都不敢开，而且因为我们的领导她是一个很喜欢讲女性的一个人，所以他们哪怕说项目的时候，都不敢说那那种很直男癌的项目。然后我就发现其实女性你要做到避免这个事情的发生，就要保证自己可以占多数席或者是1/2的席位。你不要指望任何权力机构，或者是指望任何男性会把自己的权力交出来，把自己的特权交出来，这个是不可能的，你真的只能争取这个事情......

我妈妈有一次看那个妖猫传的时候特别生气，她就跟我说这个国家就是这样的，就是除了什么事情都说那个事情是女性做的......大陆男女不平等其实对双方都是一种压榨，男性也说到自己的生活压力真的非常大，因为他们得买房啊什么的，然后你在一线城市或者是省会城市买房几乎是一个非常不可能的事情，如果你家里没有任何条件，所以这个不对等和特别畸形的一个环境下产生的文艺作品，三观什么的很难正的。

不过弦子在说出这番颇女权的话后不久，就在网络上被卷入一波争议和论战，焦点之一是她不接受 “女权主义者” 的标签。这让一些一直关注她的女权主义者感到不解、失望，甚至愤怒。而麦烧在9月份就因为同样的原因和人撕过一轮了。